ミンサガでサルーインが倒せない | SaGaシリーズ究極まとめ

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  • ミンサガでサルーインが倒せない

    2020/11/21 

     

     

    ロマンシング サガ -Minstrel Song-

     

    106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 08:46:16.77 ID:thoHdPbN0
    8個サルーインが倒せない者だけど

    行動順指定って何ですか?デスやジェルビーストも行動順指定なんて知らないで倒したんだけど

    どのようなものなんでしょうか…?

     

    107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 09:18:46.71 ID:mGUFmlVi0
    行動順指定はその名の通り、ターンの最初に切り替えれば味方の行動順を指定できる

    意図的に連携狙いたい時とかに使える

    竜陣閃く時とか

     

    108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 09:33:23.04 ID:Tqer28YL0
    行動順指定知らないからハメが運悪く解けるとかいってたのか

    そりゃ当然だわ

     

    110: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 12:28:48.52 ID:T+eqRczF0
    初めてフラショナル手に入れたけど精神耐性があるといっても脆すぎないか

    ウインドカッターで即死しそう

     

    112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/03(火) 12:58:52.90 ID:dxUcC0lW0
    >>110

    手に入れた幸せを噛み締めて下さい。

     

    114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 14:59:14.35 ID:xOQilgaB0
    フリーレやシルバー戦の曲が一番好きやな

     

    115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 18:12:29.47 ID:sD+zm+7i0
    5つ目の冥界毒爪狙ってるのに2つ目のフラショナルが出てきた

    いらない

     

    117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 19:25:45.61 ID:xlCL2Ukn0
    マジ?

    出来るなら画像ほしい

    クロスクレイモア欲しいな

     

    118: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 19:29:37.74 ID:sD+zm+7i0
    具体的にどう取ったん?

    デスで乱数が奇数になるってとこは分かるけどそこから乱数を動かさないってとこがわからない

     

    119: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 21:23:53.13 ID:fdQIworV0
    真サルーイン倒したけどこれ運ゲーでは

    ロザ重とかでそもそもゴッドハンドを無力化するとかじゃなきゃ連発されたらどうにもならなくないか

     

    125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 22:46:17.00 ID:41Q1Yvh70
    >>119

    運の要素はあるけど、運の要素を極力排除していくと合成術リヴァイヴァ召喚状態等を禁止しても勝率5割くらいまで上げられる

     

    120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 21:39:48.85 ID:H6fzrS6V0
    転ばぬ先の城塞騎士とDモード武器

     

    121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 21:47:07.02 ID:l9A69tus0
    一応Dモードでひたすら不動剣してる城塞騎士は1、2回はディフレクトしてくれたけど無事握りつぶされたよ

    城塞騎士戦法は全員城塞騎士くらい徹底しないと保険にはなっても戦略としては組み込めなくない?

     

    122: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 22:00:23.12 ID:hHxEUILH0
    俺も最初はよくわからなかったが

    そのエリアに入ったときに王冠が居たらデス恩寵すると

    同時にそこにある最初から見えてる鉱石から超低確率で出るかんじっぽい

    本来はエリア入った時に中身固定されるはずなのに入ったあと王冠デス恩寵の前と後で取れる鉱石が変わるんだよ

    恐らくデス恩寵でバグって乱数が強制的に奇数?になるからなんじゃないかな

    とりま鉱石が多いとこで王冠に会うだけで本来エリア入ったあとに変化しないはずの中身が恩寵の前後に変わるから確認するといい

     

    123: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 22:04:03.91 ID:sD+zm+7i0
    後から中身が変わるのか

    デスで乱数が奇数になるから出現するって話だけどそれが本当なら王冠って必須条件じゃないんじゃない?

    そうなると一気に難易度下がるけど

     

    124: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/04(水) 22:10:29.38 ID:hHxEUILH0
    そう思ったから試したが王冠のときじゃないと恩寵の前後の中身一緒だったから無理なんじゃないかな

     

    126: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 00:14:50.94 ID:V5voaLvq0
    昔は気にしてなかったけど改めて見てみるとミンサガってキャラバランスあんま良くないな

    BP性能くらいしか差がないと言えばそうなんだがそのBP性能の格差が露骨だ

     

    130: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 03:59:22.60 ID:7LbOp4+V0
    >>126

    RS2,3やサガスカと違ってミンサガはステが伸びるからな

    そのおかげで個性は半減するけど武器の自由度はある

    まあ一長一短やね

     

    132: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 11:13:00.38 ID:rHmDoSAQ0
    >>130

    ミンサガは能力に差はなくなってもクラスでキャラごとの役割ハッキリさせられる点で上手く調整してると思う

     

    127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 00:34:02.76 ID:0V/fG7t20
    ギユウ軍は「戦い慣れてない若いやつは初期値低い回復値高い、年喰ったベテランは初期値高い回復値低い、好みで使い分けてね」みたいに言うけどやっぱ回復値高い方を入れちまうな。

     

    128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 01:09:35.66 ID:eWNFGUwA0
    すげえな…低確率とは言えついにコランダムゲットとは…発売から何年経ったんだ…

     

    129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 03:18:13.69 ID:Rdn55DcJ0
    クロスクレイモア「ついにコランダムがやられたか・・・」



    月下美人「ふっ、奴はミンサガ入手不可四天王の中でも最弱・・・四天王の面汚しよ」



    超銅金の塊「フハハ、次は俺様が行こうじゃないか、格の違いというものを教えてやる」

     

    131: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 11:09:32.33 ID:O0Ur7Oy30
    超銅金の塊ってデータそのものがないんだっけ?

    これ取れたらうれしいんだがな

    毎回ロバが最後までいかなくて気持ち悪い

     

    133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 13:03:01.85 ID:z14Buowo0
    ジャミルホークバーバラ辺りは優遇されてんなとは思う

    クローディアは何だかんだ初期BP20%のデメリットでかくて大器晩成型だけど

    こいつらは最初から最後まで強くて他主人公涙目

     

    134: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 14:27:38.64 ID:Rdn55DcJ0
    いやいや、主人公グレイなんかは初期の最大BP値が高いから

    初期クラスをクジャ闘とか赤魔にするとさらに+4になって殿下とかテオドール並みの最大BP20台スタートやぞ

    カンストさせるならともかく普通にクリアする分にはかなり強いさ

    まぁ刀装備という呪いにより力を発揮することはほぼほぼないが、な



    ジャミルホークバーバラは初期最大BP少ないしバランスはとれてるさ、シフも初期最大BP値はやや多いしな

    カンストにしたときにBP性能のみが浮き彫りになるからそう感じるだけじゃないか

    主バーバラ(妖加護)は真サルタイマンとかじゃない限りは一番BP性能良いがクロと一緒で序盤は弱いしな

     

    135: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 14:37:14.28 ID:xC3n0hRo0
    データがないといやヤマにスフィンクス思い出す

    まあ実際どうだから知らんがこれにクロクレやコランダム実装されるなら見てみたいが

     

    136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 14:50:43.16 ID:4qaT46mH0
    初期BP40%のバーバラに序盤弱い要素ある?

     

    137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 15:39:34.61 ID:Rdn55DcJ0
    ステ低いし最大BPも低いから40%あっても大元の最大BPが育つまでは1ターン目から大技は出せない

    バーバラは初期最大BP10、つまり1ターン目のBPは4

    クロほどシビアなわけじゃないが1ターン目に全体攻撃の技・術が撃てるようになるのには多少時間がかかる



    個人的にはアル・アイシャを除くと通常プレイの範疇ならホークが一番弱いと思う(極め周前提ならBP性能が下位互換のグレイが最下位になるが)

    ホークは最初からステ強いグループなのに初期最大BPがたった10しかない

    シフやグレイはステ平均が高いし最大BPも16スタート、ジャミルも15スタート



    極め周ステカンスト前提の場合はBP性能くらいしか差がなくなるからアタマひとつバーバラが抜きん出るが

    通常プレイの範疇なら序盤の弱さとか使いにくさも含むバランスになるからまた違ってくるさ

     

    138: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 18:10:59.32 ID:i0wmulx20
    いずれも手に入る確率は0パーセントと言われるが、小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で入手可能。

    気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。

    十分に知識を磨き、進行度、乱数などを完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば入手することが可能。

    膨大な時間と気力を費やす事ができれば回転率が上がる為、手に入る確率が多少上がる。

    ただし成功率は果てしなく低い。

     

    139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 18:22:06.80 ID:N6rLdbH00
    絶対に許さない

     

    140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 18:23:12.06 ID:Rdn55DcJ0
    FFTの正宗と源氏を盗むかな?

     

    141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 19:00:54.41 ID:981cBHSZ0
    ホークはホークで利点はあるね

    周回数少なくてジュエルが少ない段階でも、海賊レベル4と隠密レベル4が半額だから力を発揮できる

    細剣履歴のみで戦闘していけば進行度45のころには開幕火の鳥撃てるようになるからBP面では困らないかな

    ジャミルやグレイと違ってクラス転移しないから配置やクラスが自由だしね

     

    142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 19:03:11.17 ID:4IwmVKbm0
    利点あるねどころかホークが弱いとかここではじめて聞いたわ

    主人公だと初期の進行度が面倒だけど鉄板の強キャラだろ

     

    144: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 19:39:52.49 ID:Rdn55DcJ0
    >>142

    あくまでも主人公の中での話だからな

    シフとグレイが一般的に微妙な印象なのはバルハル戦士の閃きにプラス補正かかる倍数ターンが遅いから

    序盤に毎回1ターンや2ターンで戦闘終了してるうちは1個目の技さっぱり閃かないのと(ステは高いから技1個あると一気に高火力になる)

    刀という最弱呪い武器の半強制使用があるからだからね

    シフは初期クラス剣士に、グレイは初期クラスをクジャ闘か赤魔にしてBP20スタートにして刀使わないようにすると一気に強キャラになる

    グレイは極短な話、いきなりBP20あれば卵と羽と靴下売った金とミイラ商人のジュエルと妙薬で戦闘回数0でオバドラ可能になるのよね



    まぁホークも最初から初級と中級の技があるから別に弱くはないが、僅差で総合最下位になるかと

    初見の知識0状態からなら主人公じゃシフが最下位かな、次点がグッレイ

     

    143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 19:33:22.30 ID:7Y08iDL50
    ホークとなのつく二つの技を最初から覚えてるが、片方がガチすぎるからな

    へたすりゃ終盤まで世話になる

     

    145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 20:30:30.97 ID:981cBHSZ0
    クラスナンバーが6n-4のバルハル戦士より6nの剣士のほうが1、2ターンの閃き率低いけどね

     

    146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 21:59:29.44 ID:4qaT46mH0
    変死事件とか解決した程度のゲーム開始直後の王冠から交渉でタイタスグリーブ貰ったわ

    王冠でも進行度上げなきゃショボいものしかくれないんだと思ってた

     

    147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 03:14:15.76 ID:J5n5Nne70
    8個サルーインば行動順指定で倒せるかもしれない

    しかしその次のシェラハどうするよ。今シェラハイベント11回消化だから次の周回で

    光のダイヤモンド入手できるけど。もうこれ以上ミンサガキチになりたくないしな

     

    150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 08:27:44.65 ID:jnqBSDBV0
    >>147

    クイックタイム使うんならどんな敵にも勝って当たり前だから気にすんな

     

    148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 05:32:46.86 ID:x/wEO5UT0
    冷静な判断力があるうちにやめといた方がいいぞそこから先は沼だからな

     

    149: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 06:09:37.54 ID:bPt6TT2Y0
    (時間が)溶ける溶ける…!

    限りなく続く射精のような…この感覚っ…!

     

    151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 16:21:10.10 ID:6NyRqSP+O
    クイックタイム返してくるのは2リメイクのボスだっけか

     

    152: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 18:07:51.94 ID:P18DhLkz0
    ぬるいエンジョイ勢が真サルにオバかクイックしたら時間止め返しされてゴッハン5連発→金城くらいが良かったなー

     

    153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 22:26:43.37 ID:0j/0pplr0
    真サルはバルバトスばりの特定術に対するカウンターはあっても良かったかもね。

     

    154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 22:32:21.87 ID:9YNJtPwu0
    別にプレイヤーが勝手に縛ればいいよ

    プレイヤーの対策に対して更に対策とかは1発ネタ程度にしないとバランスが悪化する

     

    156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 23:27:58.86 ID:Ok4Bf/1h0
    ミンサガは縛りに最も適しているRPGやと思う

    知らんけど

     

    157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 23:30:22.68 ID:jnqBSDBV0
    片方の乱数しか参照しない場合があるのは事実じゃなかったっけ?

    武器or防具宝箱でタイタスグリーブが絶対出ないのはそれが理由だったはず

     

    159: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 23:49:32.09 ID:Ri+0cKOz0
    ダウド試してみればいいんじゃない

     

    160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 23:51:59.82 ID:P18DhLkz0
    地下水道に王冠出すのって結構な手間なのよなー

     

    161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:36:34.82 ID:j28A9pMQ0
    この乱数が本作で問題なのは、最下位1bitが0と1を繰り返す:偶数奇数が交互に現れるため

    連続した乱数を組み合わせて算術演算すると特にアイテム取得関連動作において開発側が想定した確率分布から乖離してしまう、

    あるいはアイテムテーブル上から絶対に選択されなくなってしまうという点。



    否定する根拠として

    1. 上記のとおりなので奇数にならないとかトンチンカンなこと言ってるのが引っかかる。

    2. 乱数はメニュー開いてるとき以外常に変動するので動かさず固定する方法など無い。

    3. 王冠デス恩寵でしか地図ドロップ確率上がらないというのは嘘。赤スラ王冠倒しても高確率。

    4. X(n)を16777216で割った余りを乱数として、X(n-1)をストアするメモリ領域があるが、そこは乱数発生の関数しか読み込まない。

    →乱数が変わるとか言ってるのが信用できない

     

    162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:38:27.20 ID:TybtKZeS0
    デスで乱数が奇数になるとかいってるとこだけでもう嘘ってわかる

    何故ならそこが本当なら倒す対象が王冠である必要は一切ないから

    わざわざ王冠を指定してる時点で試されてすぐ嘘だとバレることを恐れてるだけのデマ

    そもそも仮にデス恩寵で乱数が奇数になろうがミンサガの乱数は時間経過で常に動いてるのでなんの意味もない

     

    163: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:40:10.90 ID:TybtKZeS0
    ってもう似たようなこと言われてるな

    どう考えても明らかな嘘だよ

     

    164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:45:12.16 ID:j28A9pMQ0
    お互い長文書いてる間にかぶったやね(ニッコリ)

     

    165: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:47:55.09 ID:Jk21l5iQ0
    何だコランダムの入手デマなのか

     

    166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:52:36.12 ID:vjiDP8BF0
    あとそもそもデス恩寵を使った地図狩りの仕組みを明らかに誤解してる

    地図狩りでデス恩寵を使うのは通常のアイテムドロップの可能性を排除する為だから

    デス恩寵で王冠を倒すとお宝の地図ドロップ確率が上昇するんじゃない

    お宝の地図ドロップ確率の高い王冠モンスターを、通常ドロップが絶対に発生しないデス恩寵で倒すって話だから

    似てるけど全くの別物であってそこを勘違いしてる時点でまともな知識がない

     

    167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 00:57:35.85 ID:iNQtA0+q0
    むしろ証拠画像とかもなしに信用しないやろ 普通

    まぁ釣りとしちゃ中々うまいとは思うわ

    確認しにくいハードル(王冠)の設定とか嘘と本当を混ぜてるとことかな

     

    168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 01:35:22.25 ID:qUOcpFMQ0
    ウェイクビンに聖杯が効くとか女主人公でジャミルにバイバイすればダウドが仲間になるとか

    定期的にデマ流すやついるよね

    基本的に証拠がないものは信用できない

     

    169: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 02:41:11.12 ID:iNQtA0+q0
    ただまぁダウドに関しちゃ何らかの状況下なら仲間になるとは思うがな

    ちょいちょい報告もあったし画像も見たことあるからな

    チート使った場合はステータス画面の顔写真は違う顔になるしな

     

    171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 06:10:52.04 ID:XXVVz+xJ0
    >>169

    チート使ってステータス画面の顔写真をダウドにすることもできるよ

    チートコードにも戦闘中の見た目だけを変更するものもあればパーティーメンバーそのものを変更するものがあるから

    パーティーメンバー変更でパーティの誰かをダウドに変えればステータス画面も変わる



    まあダウドを仲間にする方法自体はあるのかもしれないけど自分は解析とかできないからその辺はよくわかんない

     

    170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 04:29:49.80 ID:xerc80Hc0
    3週目クリアした。8個サルーインはクイックタイムでハメ殺した

    やっぱり8個サルーインくらいを倒せると嬉しいな

    次はいつできるか分からないけど。もうFF15や風花雪月をやり込む気もないから

    当分ゲームはやらないかもな。俺が仲間に入れられるようにして欲しかったのはコンスタンツかな

     

    172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 07:36:34.18 ID:jp5RF1i60
    この狂人の里ではウソは通用しねえな・・・

     

    173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 07:39:50.91 ID:1cgZDCam0
    騙す方もあばく方も狂人族という恐ろしい状況

     

    175: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 07:50:37.54 ID:S8oRQAHa0
    これだけ狂人がいるのに検証動画が1つも上がってこない時点で信憑性は限りなく0だわ

     

    176: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 12:26:54.09 ID:38ZieLuw0
    縛りプレーでもないけど、複数キャラが同じ行動するの好きじゃないんだよなあ

    だから戦術クイックもやらない

    クラスはもちろん装備武器も被らないようにしたい派である

     

    177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 13:15:55.24 ID:TybtKZeS0
    俺も基本そうだけど炎のロッドだけは被っちゃうなぁ

    量産が簡単な術具の癖に便利すぎる

     

    178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/07(土) 21:27:37.87 ID:FoNYB3db0
    シェラハって戦えるようになって即戦うと結構強いな

    ウインドカッター即死だし

    まあ音波耐性さえつければいくら強くても単体攻撃ばっかで負けないけど

     

    179: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/08(日) 12:30:43.60 ID:Yp/0/nD+0
    ミンサガ やばい5の1

    レベル5地図

    ドライランド ウソに2つ 猶予1キャラ 1時間だったか

    ウソ上側の出口付近 目印ぜろお のはずう 

    よくみるとあるよ 赤1どっと 黄1どっと 2つずつ

    調子が悪いと セレクトボタンなどおを 10秒くらい 押しっぱなしにしてもいい の か な



    みんさがやばい 5の2と3と4

    5の2 信仰値さるう

    5の3 信仰値ですう

    5の4 信仰値しぇりる

    フロンティア ウエストエンド 

    ここで どこでも1時間 くらい おなじマップ内だけで出入りとか だめえ

    信仰値 全部最大値に

    調子が悪いと80時間 あるのか スタートボタンおしっぱなし1秒で 1時間以内 くらあい とかでも いいの か な



    かもしれない

     

    180: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/08(日) 12:30:47.10 ID:Yp/0/nD+0
    みんさが やばい5の6

    最強モンスター 8つ 

    ワールドマップ バルハランド以外各1  

    ワールドマップで スタートボタンを10秒以上おしっぱなし

    一番やばいのが なにかおとす かもしれない



    かもしれない

     

    引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1603629364/

     

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